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Audi A4 B6 Avant hintere Lautsprechen funktionieren nicht nach RadioeinbauNeuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenMacht das Fahrzeugvolumen einen Unterschied?
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Newbie 
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24.08.2025, 13:10
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Es.muss.krachenHallo zusammen,

...

Naja... wobei es schon allgemein auch räumlich und mit klaren und feinen Höhen sein darf, ich will insgesamt eine nennenswerte Soundqualität haben.

Was meint ihr, gibts Meinungen und Erfahrungen dazu?

VG

Was ist "nennenswert" in Bezug auf Soundqualität. Bzw. wie definierst Du "Krachen"?

Hin zu höheren Pegeln nehmen auch die Probleme mit Reflexionen und mitschwingende Fahrzeugteile zu. Du hast bisher keinen Sollpegel angegeben. Und bestimmte Verzerrungen nimmt der ein oder andere Hörer gar nicht wahr. Mit "Hörertyp" meine ich übrigens nicht Musikgeschmackstypen, sondern die Fähigkeiten des jeweiligen Gehörs. Was der eine ggf. als ausreichend beschreibt, nimmt ein anderer ggf. als gequirlte Sch. wahr.

Ohne gescheiten Subwoofer wird es sicherlich eher nicht nachhaltig "Donnern" bzw. "Krachen". Die so genannten "Bassröhren" sind m. W. eher etwas für Einsteiger. Ein 30er in einem passenden Gehäuse sicherlich viel angemessener. Damit auch entkoppelt von der Karosse.

In der Regel werden Carhifi-Tiefmitteltöner in den vorderen Türen vom Bass befreit betrieben. Diese Ls weisen oft auch nur eher Kickbassqualitäten (also in Richtung Mittelton) auf. Also sind nicht tiefbassfähig.

Ich verwende 17cm-Tieftöner aus dem Homehifibereich. Und diese dann ohne Hpf (also volles Frequenzspektrum- nicht nur erst ab z.B. 100Hz). Damit kann ich bei noch nicht all zu hohen Pegeln sogar ohne Subwoofer neutral hören. Dazu werkelt nach Bedarf zusätzlich ein 30er Subwoofer im geschlossenem Gehäuse. Bis ca. 50 bis 60Hz. Pegel weit über 100 Dezibel sind möglich. Also gesundheitlich bereits bedenklich.

Eine zweite Batterie schießt sicherlich über das Ziel hinaus. Eine gute Batterie reicht. Es sei denn, das Ziel sind tatsächlich herausfliegende Scheiben. Bzw. ein Fahrzeug, welches man lediglich zu Showzwecken einsetzt.

Ich habe 6mm2-Kabel zu jeder der zwei Endstufen verlegt. Gemäß "Experten" viel zu gering. Ich habe jedoch in den Endstufen diverse Tuningmaßnahmen vorgenommen, die m. E. viel mehr Sinn machen, als mittels dickerer Kabel den Stromfluss durch generierte geringere Widerstände zu optimieren. Ohnehin macht ja ein Pufferkondensator direkt vor der jeweiligen Endstufe Sinn. Ich verwende übrigens eine sparsame "Digitalendstufe" in Monoausführung.


 
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pn
Beobachter 

Anmeldedatum: 01.08.2025
Beiträge: 9
24.08.2025, 17:00
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Jetzt fängst du auch schon an, mich zu fragen, was ich mit krachen meine? Also gut, ich versuche mal, den Geschmack einer Erdbeere zu erklären: Da sehe ich mehrere Qualitäten drin, 1. Es muss tief (damit meine ich nicht die Frequenz) in der Realität donnern, der akkustische oder generell auch körperliche Raum erweitert sich damit für mich und er berührt mich so in einer sonst unerreichten Tiefe seelisch. Ausserdem mag ichs gerne, wenn man die Schwingungsfähigkeit des Subwoofers hört, auch wenn die Musik nur leise ist. Ich mag auch gern besonders tiefe Bässe, schätzungsweise so um die 20Hz oder tiefer. Andererseits gibts, je nach Lied aber auch mal Bässe, die nur kurz und knapp (Kicks) sind, dafür aber klar und laut sein sollen, vermutlich bei 50-100Hz. Die Lautstärke und insgesamte Musik-Gewalt, jetzt habe ich ein passendes Bild auf die Frage gefunden, soll zumindest für ein paar Lieder lang wie in einer guten Techno-Disco möglich sein, aber mit einer gewissen exquisiten Brise. So, wie wenn man Maggi in die Suppe tut. Nach ein paar Liedern ist mein Gehör dann eh wieder soweit, dass ich runter drehe.

Meinen Hörertypen... ein Blick auf wiki hat mir gezeigt, dass es da verschiedenste Kathegorisierungsmöglichkeiten gibt. Nach welcher soll ich mich denn einstufen? Also unabhängig von meinem Gehör, hört mein Körper in Sachen Bass mit, soviel weis ich. Und warum sind die Bassröhren was für Einsteiger? Und was heisst das überhaupt? Wenn ich eine Bassröhre reinleg, ist die doch auch nicht mit der Karosse verbunden, wie ein 30er Lautsprecher, dem ich ein Gehäuse baue, oder? Ausserdem hab ich mir gedacht, am besten ists, wenn der Lautsprecher gut mit dem Auto verbunden ist, damit er keine Eigenschwingung erzeugt, deswegen die Idee mit dem Reserveradkasten.

Was hörst denn du überhaupt für Musik, damit ich weis, mit welchem Gehör ich es hier zu tun hab?


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pn
Super-Moderator 

Anmeldedatum: 17.02.2007
Beiträge: 3685
24.08.2025, 19:30
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Ich bin raus.
Das Ziel bzw. die Vorstellungen passen nicht zu dem was Du planst oder schreibst.
Gibt es überhaupt noch Bassröhren?
20Hz oder tiefer? Bassröhre sparen mit Lautsprechern in der Türe?
Irgendwelche Kabel, 2. Batterie und ein Kästchen wenn der EQ im Radio nicht reicht?

Das ist völlig planloses, sinnloses, vorgehen. Sorry, man merkt das Du da viel aufgeschnappt hast das aber keinerlei Erfolg haben wird.

Eine Endstufe sucht man zuerst, wenn man weiß was an Strom und Budget vorhanden ist. Und dabei ignorier die schön aufgedruckten Leistungsangaben.
Ohne das ganze anständig zu planen ist das einfach Geld verbrennen. Wenn Du das willst was Du ansprichst reden wir von mindestens einem guten 38er der Leistung abkann. Der sitzt dann in mindestens 95Liter Netto Volumen in einer Multiplexkiste. Als Neuling dann Bassreflex. Dazu eine Endstuge die mal mindestens echte 1000W RMS abwirft, dazu mindestens ein 35qmm Kabel. Eine zweite Batterie mit Trennrelais und zwei Sicherungen.

Dazu eine Endstufe für ein gutes Frontsystem. Dazu Stromkabel usw.
Dann wären wir mal ganz grob überschlagen irgendwo bei 3-4000 Euro.

Du willst das immer noch?


@Zwölfvolt: Bezüglich Querschnitte. Da gibt es DIN Tabellen mit Vorgaben. Länge und Querschnitt passend zum Strom der fließen wird. Hier geht man vom Maximum aus was der Hersteller der Endstufen vorsieht. 6mm2 leg ich bei kleinen aktiven Woofern oder kurzen Kabeln. Und bei der Leistungsklasse die sein müsste um das zu erfüllen von was ihr da redet ist ein Kondensator völliger Nonsens.

Wenn Ihr beide von Scheiben fliegen redet usw, also von Träumen was den Pegel angeht, wird es auch mit einer Zusatzbatterie schon schwer sein. Da wird so viel in dem Raum geworfen mit Aussagen die NULL dazu passen.

Ich geb auf…..


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pn email
Newbie 
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Beiträge: 20
25.08.2025, 07:16
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Nun thematisierst Du auch noch einen 38er Subwoofer, der Leistung abkann. Ein 30er Gehäuse-Subwoofer als Bassreflexausführung geht tief genug in den Keller und sollte für "Carhifi-Normalos" voll ausreichen. Das hatte ich klargestellt.

Mich selbst hat es noch nie interessiert, ob auf den Teilen 150W, 600W oder sonst was drauf steht, weil ich im Hifi unterwegs bin. Wichtig sind die TSP zur Berechnung des Gehäuses und der passiven Filter.

Fahrzeugscheiben mittels 1000W-Endstufen, Zusatzbatterien und Gartenschlauchkabeln rausfliegen zu lassen, hat Dir hier niemand angeraten, sondern viel mehr die Frage gestellt, ob dies wirklich Dein Ziel ist. Immerhin meintest Du ja, von einem KFZ-Experten beraten worden zu sein. Zumindest bezüglich der Zusatzbatterie.

Eine zweite Batterie benötigt man für entsprechende Pegel bzw. Drücke, die auf´s Gehör und auch die Karosse schädigend wirken können. Nicht für normales Carhifi, welches ich aufgrund Deiner Angaben (z.B. "Bassröhre" oder "leistungsstarke Türlautsprecher ohne zusätzlichen Subwoofer") als ausreichend einschätzte.

Frequenzen im Infraschallbereich können übrigens Übelkeit mit Brechreiz auslösen.

Einen Subwoofer soll man eher nicht "hören". Also im Sinne von Ortbarkeit. Alle bewusst erhörbaren Informationen sollten weitestgehend aus den Frontlautsprechern kommen.

"Hifi-Klang" steht eigentlich für neutral authentisch. Nicht für "Krachen" und/oder "Donnern". Auch nicht für gesundheits- bzw. fahrzeugschädigend laut. Das im Fahrzeug bei geringen Pegeln der Bass und die Höhen weniger wahrgenommen werden, liegt an der Umgebung. Im Fahrzeug ist der Effekt besonders bemerkbarmachend. Bass wird über die Karosse ins Freie abgegeben. Bei hohen Pegeln im Fahrzeug wirkt der Hochton oft nervig. Das sind die Reflexionen, die man mit weichen Materialien lindern kann.

In synthetischen Klängen gibt es übrigens keine räumliche Abbildung. Du meintes da etwas vom "körperlichen Raum". Du wirkst ein wenig unsortiert.

Was Dich "seelisch berührt" sind sicherlich simple Hormonausschüttungen. Wichtig ist der "Kammerton" bei ca. 440Hz. Der wirkt entspannend.

Von was wir reden? Wir haben keine spezielle Klang- bzw. Pegelklasse bzw. konkrete Geräte angeraten. Lediglich spekuliert, ob es sich um so etwas, wie ein Dezibel-Showcar handeln soll bzw. was mit "Donnern" und "Krachen" gemeint sein kann. Also was Du eigentlich willst. Z.B. welcher Pegel und welcher Druck in hPa. Dies ist bis dato unklar.

Ein Pufferkondensator ist stets vorteilhaft. Das Netzteil des Verstärkers ist ja regelmäßig intern auch mit mehreren parallel geschalteten Kondensatoren gepuffert. Erachtest Du diese Kondensatoren auch als unsinnig? Ganz im Gegenteil macht es Sinn, die gegen "schnellere" zu tauschen oder die Kapazität zu erhöhen. Zusätzliche Carhifi-Pufferkondensatoren (ggf. auch mehrere parallel) sind dazu da, damit die Leistungsaufnahmespitzen des Verstärkers nicht zur Batterie "durchschlagen". Die sind zu träge, um bei kurzzeitigen Spitzen hinterher zu kommen. Da kannst du auch Kabel mit 10000000m2 Querschnitt legen. Interessant dann, wenn es in der Endstufe dann z.B. mit nur 2,5mm2 weiter zur Platine geht.

Warum "3-4000 Euro" für die Anlage? Ich selbst liege mit meinen Anlagen m. E. auf einem klanglichen Niveau weit über dem der Klangwettbewerbsfahrzeuge. Der Pegel ist gesundheitsschädigend. Ich liege bei ca. 500 Euro. Einiges ist gebraucht. Einiges fertige ich mir selbst an. Insbesondere passive Frequenzweichen und Röhren-Vorstufen. Endstufen werden von mir teils massiv umgebaut.

Ich habe an meinen Kabeln noch keine Wärmeentwicklung feststellen können.
Ich benötige keine Tabellen für den Kabelquerschnitt, weil ich klar überdimensionierte Kabel verwende. Ich kann mehrere Stunden sehr laut (gesundheitsschädigend) im Stand hören. Die Mono-Digitalendstufe für den Subwoofer ist sparsam. Fürs Frontsystem reicht eine 2-Kanalendstufe. Hier habe ich verschiedene Geräte zur Auswahl. Mit stabilen 2mal 50W reicht es pegelmäßig voll und ganz. Dies bei 8Ohm Tiefmitteltöner.

Gute Sortierung!


 1x  bearbeitet
pn
Super-Moderator 

Anmeldedatum: 17.02.2007
Beiträge: 3685
25.08.2025, 18:36
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Hab einen langen Text geschrieben ihn aber wieder gelöscht.
Ist gut, bin da raus. Sehe keinen Sinn darin, Du würfelst zu viel durcheinander und Widersprichst Dir teils völlig.

Nur eines würde ich noch Wissen wollen. Auf welchen Wettbewerben konnte man Deine Überfliegerklangkünste schon hören und wie viel erste Plätze wurden belegt? In welchen Klassen mit welchen Fahrzeugen?


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pn email
Gast 
25.08.2025, 18:36
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