» Wenn ich das Licht anmache brummt's - aber nur bei 4-Kanal

Bismark · Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9

Hallo zusammen,

nach langer Überlegungsphase habe ich mich kürzlich entschlossen, in meinen Ford S-Max etwas "Sound" einzubauen.
Ich habe mich für das Pioneer AVH-4400BT entschieden, und dann mal geschaut, was sich so im Keller angesammelt hatte. Neben zwei Bassboxen von Helix und Crunch fand ich noch zwei Endstufen, einmal eine Hifonics Son of Europe und eine Helix HXA 400. Ich habe keine Ahnung, welche von beiden besser ist, und habe mich für die Hifonics zum Einbau entschieden. Für den Sub habe ich mir noch einen Monoblock von Crunch besorgt.

Soweit so gut.

Vergangene Woche habe ich dann fleissig Kabel gezogen und am Wochenende alles angeschlossen.

War zu der Werkslösung schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, ich werde noch die Türlautsprecher austauschen, und bin mir sicher es wird mir gefallen.

Ja, wenn da nicht dieses - aus meiner Sicht als Laie - Phänomen mit dem Licht wäre.

Als ich am Dienstag einen Freund am Eindhovener Flughafen abgeholt habe und wir zum Quatschen die Lautstärke nahe Null reduziert hatten fiel es auf. Ein Brummen, das zwar nicht mit der Lautstärke skalierte, aber bei geringen Lautstärken doch recht nervig war. Später stellte sich heraus, dass das Brummen nur da war, wenn das Licht an war, und dass man auch den Blinker rauschend hören konnte.

Viele Tests auf der Suche nach der Ursache später stellte ich fest, dass das Problem nur auftrat, wenn ich die Endstufe als 4-Kanal betrieb. Unabhängig vom Cinch-Kabel und von der Wahl der Kanäle - sowohl am Radio als auch an der Endstufe - traten die Störgeräusche nur auf, wenn ich auf allen 4 Kanälen Sound aus der Endstufe ziehen wollte. Es reichte schon aus, eines der Doppel-Cinch-Kabel abzuziehen, und schon hörte das Störgeräusch auf.

Nun gut, dachte ich mir, vielleicht hat die Endstufe einen weg, und habe mir die Helix aus dem Keller geholt. Alles umgeklemmt, aber auch hier: 2 Kanäle super, ab 3 Kanälen Störgeräusche.

Ich bin hier als Laie absolut ratlos und kann keinen logischen Zusammenhang herstellen. Ich habe ja schon überlegt, beide Endstufen als 2-Kanal anzuschliessen und zu schauen, was dann passiert, aber da hatte ich noch keine Lust zu.

"Frag das Internet" habe ich mir gedacht, und nun bin ich hier. Kann mir irgendwer von Euch einen Tipp geben, wie es zu meinen Störgeräuschen kommen könnte?

Acho so, vielleicht sollte ich noch erwähnen dass ich gleich nach dem Einbau auch noch Drehzahlabhängige Störungen hatte, die ich aber mit einem einfachen Entstörsatz, der auch noch im Keller lag, losgeworden bin.

Ich danke auf jeden Fall für jeden Vorschlag der mich weiterbringt. Die Geräusche MÜSSEN auf jeden Fall weg, das Radio gehört ja schon zu der "Ich-brauch-keinen-Power-Knopf"-Generation, soll es mal ruhig sein muss man halt muten oder die Lautstärke auf Null regeln. Leise ist es dann aber nur, wenn das Licht nicht an ist. :wall:

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646

Masse ist nen gutes Stichwort. Da würde ich Anfangen das Problem zu suchen.....
Guten Massepunkt, kein vernietetes Blech nehmen, kein geklebtes Blech, massives Teil ist optimal. Lackfrei machen, gegen Rost schützen. Beide Endstufen, evtl. auch das Radio an EINEN Massepunkt. Kabel getrennt verlegen, also Strom und Signalleitungen. Gute geschirmte Kabel verwenden.

Bismark · Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9

RalfMasse ist nen gutes Stichwort. Da würde ich Anfangen das Problem zu suchen.....
Guten Massepunkt, kein vernietetes Blech nehmen, kein geklebtes Blech, massives Teil ist optimal. Lackfrei machen, gegen Rost schützen. Beide Endstufen, evtl. auch das Radio an EINEN Massepunkt. Kabel getrennt verlegen, also Strom und Signalleitungen. Gute geschirmte Kabel verwenden.

Womit schütze ich am Besten gegen Rost ohne die Leitfähigkeit zu vermindern?

Die Endstufen liegen an einem Massepunkt, das Radio an einem anderen. Denke mal das wird meine Baustelle morgen, dazu das lackfrei machen.

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646

Polfett oder Batteriepolspray. Wo ist die Masse jetzt dran ?

Bismark · Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9

Neben den Rücksitzen sozusagen unter der Verkleidung unter den Hecktüren ist ein Blech an der Karosserie festgeschraubt. Die Schraube hab ich genutzt, die Masse hole ich sozusagen zwischen Blech und Karosserie.

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646

Hört sich aber auch nicht optimal an !
Gurtschrauben sind immer in massiven Stahlteilen. Danach wieder mit Drehmoment anziehen.

Bismark · Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9

Wie sieht das aus bei Sitzen? Beim S-Max gibt's keine Rückbank sondern 3 Sitze die wie die Vordersitze auf Schienen verstellbar sind. Da ich die Enstufen eh unter diesen Sitzen habe, könnte ich die Masse ggfs. ja auch an diesen Schienen befestigen, die müssen ja mindestens genauso massiv befestigt sein wie die Gurte. Na, ich schau mir das morgen mal genau an.

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646

Radio und Endstufe selbst ist ausgeschlossen ?
Entstörer an der Lichtmaschine ausgeschlossen ?

carhififorum.de · Gast

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Autor	Nachricht
Bismark Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9	26.04.2012, 12:12 zitieren Hallo zusammen, nach langer Überlegungsphase habe ich mich kürzlich entschlossen, in meinen Ford S-Max etwas "Sound" einzubauen. Ich habe mich für das Pioneer AVH-4400BT entschieden, und dann mal geschaut, was sich so im Keller angesammelt hatte. Neben zwei Bassboxen von Helix und Crunch fand ich noch zwei Endstufen, einmal eine Hifonics Son of Europe und eine Helix HXA 400. Ich habe keine Ahnung, welche von beiden besser ist, und habe mich für die Hifonics zum Einbau entschieden. Für den Sub habe ich mir noch einen Monoblock von Crunch besorgt. Soweit so gut. Vergangene Woche habe ich dann fleissig Kabel gezogen und am Wochenende alles angeschlossen. War zu der Werkslösung schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, ich werde noch die Türlautsprecher austauschen, und bin mir sicher es wird mir gefallen. Ja, wenn da nicht dieses - aus meiner Sicht als Laie - Phänomen mit dem Licht wäre. Als ich am Dienstag einen Freund am Eindhovener Flughafen abgeholt habe und wir zum Quatschen die Lautstärke nahe Null reduziert hatten fiel es auf. Ein Brummen, das zwar nicht mit der Lautstärke skalierte, aber bei geringen Lautstärken doch recht nervig war. Später stellte sich heraus, dass das Brummen nur da war, wenn das Licht an war, und dass man auch den Blinker rauschend hören konnte. Viele Tests auf der Suche nach der Ursache später stellte ich fest, dass das Problem nur auftrat, wenn ich die Endstufe als 4-Kanal betrieb. Unabhängig vom Cinch-Kabel und von der Wahl der Kanäle - sowohl am Radio als auch an der Endstufe - traten die Störgeräusche nur auf, wenn ich auf allen 4 Kanälen Sound aus der Endstufe ziehen wollte. Es reichte schon aus, eines der Doppel-Cinch-Kabel abzuziehen, und schon hörte das Störgeräusch auf. Nun gut, dachte ich mir, vielleicht hat die Endstufe einen weg, und habe mir die Helix aus dem Keller geholt. Alles umgeklemmt, aber auch hier: 2 Kanäle super, ab 3 Kanälen Störgeräusche. Ich bin hier als Laie absolut ratlos und kann keinen logischen Zusammenhang herstellen. Ich habe ja schon überlegt, beide Endstufen als 2-Kanal anzuschliessen und zu schauen, was dann passiert, aber da hatte ich noch keine Lust zu. "Frag das Internet" habe ich mir gedacht, und nun bin ich hier. Kann mir irgendwer von Euch einen Tipp geben, wie es zu meinen Störgeräuschen kommen könnte? Acho so, vielleicht sollte ich noch erwähnen dass ich gleich nach dem Einbau auch noch Drehzahlabhängige Störungen hatte, die ich aber mit einem einfachen Entstörsatz, der auch noch im Keller lag, losgeworden bin. Ich danke auf jeden Fall für jeden Vorschlag der mich weiterbringt. Die Geräusche MÜSSEN auf jeden Fall weg, das Radio gehört ja schon zu der "Ich-brauch-keinen-Power-Knopf"-Generation, soll es mal ruhig sein muss man halt muten oder die Lautstärke auf Null regeln. Leise ist es dann aber nur, wenn das Licht nicht an ist. Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet Verfasst am: 26.04.2012, 14:07 zitieren Dank des blöden Wetters habe ich zumindest ein paar theorethische Lösungsansätze gefunden, kann aber weder abschätzen, wieviel mir welcher Schritt bringt, noch ob mir irgendwas davon überhaupt was nutzt. Allgemein scheint sowas immer ein Problem mit der Masse zu sein. Da das Wetter hier nicht zum Basteln im oder am Auto einlädt tippe ich hier mal ein wenig was ich gemacht habe und was ich machen könnte... Das Radio habe ich über einen Adapter am ISO-Stecker des Werksradios angeklemmt, also inklusive Masse. Die Endstufen bekommen die Masse direkt von der Karosserie. Lösungsansatz 1: Irgendwo habe ich gelesen, dass die Hifi-Geräte optimalerweise alle am gleichen Massepunkt angeschlossen sein sollten. Also am Besten noch ein weiteres Kabel ziehen, um das Autoradio gleich an der Masse der Endstufen anzuschließen. Andersrum wäre es auch möglich, die selbst gelegten Kabel haben aber einen deutlich größeren Durchmesser. Sollte mir das was bringen? Lösungsansatz 2: Den Massepunkt bearbeiten, Lack abschmiergeln etc. . Das Massekabel ist durch eine Schraube mit der Karosserie verbunden, die Schraube sollte den Strom eigentlich ausreichend leiten. Das Gewinde in der Karosserie sollte wohl eher keinen Lack tragen, so dass eigentlich ausreichend Kontakt bestehen sollte. Oder bringt mir das was? Lösungsansatz 3: Die Masse der Cinchkabel mit der Masse der Endstufen verbinden. Halte ich persönlich für eine recht gewagte Bastelei. Warum weiss ich aber auch nicht, ist ja nur Masse. Hmmm...bringt mir das was? Mehr konnte ich nicht rausfinden, viele habe vergleichbare Probleme aber niemand eine Lösung...
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646	26.04.2012, 16:35 zitieren Masse ist nen gutes Stichwort. Da würde ich Anfangen das Problem zu suchen..... Guten Massepunkt, kein vernietetes Blech nehmen, kein geklebtes Blech, massives Teil ist optimal. Lackfrei machen, gegen Rost schützen. Beide Endstufen, evtl. auch das Radio an EINEN Massepunkt. Kabel getrennt verlegen, also Strom und Signalleitungen. Gute geschirmte Kabel verwenden.
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Bismark Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9	26.04.2012, 17:31 zitieren RalfMasse ist nen gutes Stichwort. Da würde ich Anfangen das Problem zu suchen..... Guten Massepunkt, kein vernietetes Blech nehmen, kein geklebtes Blech, massives Teil ist optimal. Lackfrei machen, gegen Rost schützen. Beide Endstufen, evtl. auch das Radio an EINEN Massepunkt. Kabel getrennt verlegen, also Strom und Signalleitungen. Gute geschirmte Kabel verwenden. Womit schütze ich am Besten gegen Rost ohne die Leitfähigkeit zu vermindern? Die Endstufen liegen an einem Massepunkt, das Radio an einem anderen. Denke mal das wird meine Baustelle morgen, dazu das lackfrei machen.
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646	26.04.2012, 18:54 zitieren Polfett oder Batteriepolspray. Wo ist die Masse jetzt dran ?
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Bismark Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9	26.04.2012, 19:06 zitieren Neben den Rücksitzen sozusagen unter der Verkleidung unter den Hecktüren ist ein Blech an der Karosserie festgeschraubt. Die Schraube hab ich genutzt, die Masse hole ich sozusagen zwischen Blech und Karosserie.
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646	26.04.2012, 19:36 zitieren Hört sich aber auch nicht optimal an ! Gurtschrauben sind immer in massiven Stahlteilen. Danach wieder mit Drehmoment anziehen.
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Bismark Beobachter Anmeldedatum: 26.04.2012 Beiträge: 9	26.04.2012, 19:58 zitieren Wie sieht das aus bei Sitzen? Beim S-Max gibt's keine Rückbank sondern 3 Sitze die wie die Vordersitze auf Schienen verstellbar sind. Da ich die Enstufen eh unter diesen Sitzen habe, könnte ich die Masse ggfs. ja auch an diesen Schienen befestigen, die müssen ja mindestens genauso massiv befestigt sein wie die Gurte. Na, ich schau mir das morgen mal genau an. Verfasst am: 27.04.2012, 10:57 zitieren Hmmm... gerade ein bisschen geschraubt und getestet, leider kein Erfolg zu vermelden. Zunächst habe ich ein Massekabel von der Endstufe zum Radio gezogen und angeschlossen. Keine Änderung. Dann habe ich nach einem besseren Massepunkt gesucht, war aber irgendwie nicht so begeistert, die Schrauben vom Gurt oder vom Rücksitz zu lösen. Deswegen habe ich ein Massekabel "aussenrum" direkt zur Batterie gelegt und da an der Masse angeschlossen. Ergebnis: Keine Änderung. Das ganze macht mich nun sogar noch ein bisschen ratloser als vorher. Kann es im Auto überhaupt einen besseren Massepunkt geben als der der Batterie? Oder habe ich die Masse als Fehlerquelle damit ausgeschlossen? Und vor allem verstehe ich nach wie vor nicht, dass ich das Brummen nur habe, wenn ich 4 Kanäle der Endstufe nutze. Die Masse ist doch schließlich die gleiche wie bei 2 Kanälen. Und wie gesagt, welche 2 Kanäle ich nutze ist unerheblich, sowohl beim Ausgang des Radios als auch beim Eingang der Endstufe.
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3646	27.04.2012, 11:53 zitieren Radio und Endstufe selbst ist ausgeschlossen ? Entstörer an der Lichtmaschine ausgeschlossen ?
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carhififorum.de Gast	28.04.2012, 08:52 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Wenn ich das Licht anmache brummt's - aber nur bei 4-Kanal" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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