» Hutablage Schwingung Dämpfen

Abbe · Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3

Hallo liebe HiFi begeisterte,

bin ganz neu in der Auto Audio Technik und daher kaum erfahren was sowas angeht.

Habe mir jetzt einen 10" Free-Air Subwoofer bei meinem Lexus in die Hutablage gebastelt, nur leider hör ich jetzt 50% Bass und 50% klappern der Hutablage + alles was daran befestigt ist. Der Vorbesitzer hatte schon einen Sub verbaut, nur leider war dieser für seine Einbauposition gänzlich ungeeignet. Da schonmal einer verbaut war hab ich einfach nur den Sub getauscht und die Konstruktion vom Vorbesitzer erstmal so beibehalten obwohl Ich mir schon fast sicher war dass das nicht funktionieren kann.

Folgendes: In der Hutablage war serienmäßig ein Tieftöner verbaut welcher mit 4 Schrauben ums Loch herum verschraubt wurde. Der Vorbesitzers hat also als "Adapterplatte" einfach ein Holzbrett auf die 4 verschraubungen geschraubt, da ein loch reingeschnitten und den Subwoofer dann mit dem Holz verschraubt. Dazwischen weder eine Dämmungen noch eine Dämpfung, heißt der sub ist mehr oder weniger direkt mit dem Blech verschraubt wodurch das Blech ordentlich am Zittern ist.

Jetzt frage ich mich wie ich die Hutablage ruhiger bekomme ohne den Sub einschränken zu müssen. Gibt es Material welches ich zwischen Holzplatte und Hutablage machen kann um die Schwingungen zu dämpfen? Würde das überhaupt was bringen da diese ja trotzdem mit dem Blech verschraubt ist? Muss ich die Hutablage verstärken dass diese weniger Möglichkeiten zum Schwingen hat? Oder sollte ich den Sub lieber garnicht erst dort verbauen?

Ganz nebenbei, kann mir noch schnell einer bestätigen dass die Crunch DPX-1250 1.D Endstufe auch wirklich für den Audio System R10 FA Evo geeignet ist? Und ob ich richtig liege dass ich dazwischen mindestens 2,5er Querschnitt Kabel verlegen sollte? :dumb:

Zwölfvolt · Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25

Hallo,

gemäß meinen Erfahrungen würde ich aus ergebnisorientierten Gründen ganz klar zu einem Gehäuse-Subwoofer greifen. Oder eine andere Einbauposition suchen. Ein Subwoofer muss ja nicht zwingend in Richtung des Hörers strahlen. Mir ist die Einbauposition von Free-Air-Woofern hinter bzw. in der der Rückenlehne der Rückbank bekannt. Oder in einer zusätzlichen Bodenplatte im Kofferraum.

Ich habe diese Gummimatten, welche es auch als Waschmaschinenunterlage gibt, zum Minimieren von Schwingungen durch Lautsprecher sehr erfolgreich eingesetzt. Aber alles ohne Schrauben. Schrauben wirken ja quasi als Brücke.

Selbst ein Gehäuse-Subwoofer bringt so einiges zum Schwingen. Dem kann man am intensivsten entgegenwirken, in dem man ein Gehäuse aus Marmor fertigt und dieses innen mit ca. 1cm Bitumenpaste ausschmiert. Das Gehäuse selbst dann z. B. auch noch auf einer Gummi-Unterlage positioniert. Die Schwingungen durch den Luftschall selbst minimiert man, in dem die Karosse innen komplett mit Bitumen ausklebt oder ausgestrichen wird.

Warum sollte die benannte Endstufe nicht zum benannten Subwoofer passen? Eine Endstufe sollte von der Leistungsangabe potenter sein, als der Ls gemäß Herstellerangabe verträgt. Verzerrungen sollten vermieden werden. Es ist so einzustellen, dass tödliche Verzerrungen nicht auftreten können.

Ich denke, dass hier ein 1,5er-Kabel nichts am Ergebnis ändern würde. Hängt ja letztlich davon ab, was dann dort tatsächlich fließt. Bei längeren Strecken von z. B. 4m würde auch ich 2,5er wählen. Es kann nur vorteilig sein. Mehr als 2,5er-Kabel zum Subwoofer habe ich jedoch noch nie verwendet.

Hingegen bei Höchtönern sollte man stets das Kabel nicht überdimensionieren. Gibt "Einbauexperten", die legen zu den Hochtönern 2,5er Ls-Kabel. Aus physikalischer Sicht hier jedoch ganz klar nachteilig. Glaube, dass dass was ich verlegt habe, 0,5mm2 versilberter teflonisolierter Draht ist. Gibt es so nicht im Fachhandel.

mfG

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709

Hallo,

Schreib doch bitte mal um was für einen Lexus es sich handelt. Ich vermute ein Modell das Serie schon einen Woofer in der Position hat?
Die Endstufe wäre nicht meine Wahl. Einem FreeAir Woofer würde ich was mit Kontrolle geben. Analoge 2-Kanal mit 400W RMS zb. Der Woofer brauch nicht viel Leistung aber Kontrolle.

Zur Montage kann man dann sicher noch etwas sagen, aber bevor Du Dir eine Marmorkiste ins Auto stellst schreib erst mal was zum Auto selbst. ;-)

Abbe · Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3

Sorry dass Ich mich so spät erst wieder melde.

Es handelt sich um einen Lexus GS 430 S16 aus 2001.

Habe inzwischen die Idee mir eine Bassreflex Kiste reinzustellen und den Port durch die Hutablage zu führen, würde mir da einen Port 3D Drucken dass es auch schön stimmig aussieht.

Da ich mich mit Bassreflex nicht auskenne Frage ich mich wie sich die Länge des Ports auf den Klang auswirkt. Man kann sich ja mit verschiedenen Rechnern ausrechnen wie Groß die Box sein muss und wie lang und breit der Port sein muss.

Wenn ich jetzt die Kiste reinstellen würde hätte Ich zwischen oberseite Box und Hutablage noch gute 10cm Luft. Kann Ich den Port einfach 10cm aus dem Gehäuse ragen lassen dass der Port durch die Hutablage durchschaut? Könnte ich am Ende auch noch eine Kurve einbauen dass der port direkt nach vorne zeigt? :dumb:

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709

Hallo,

Ja der Port darf auch außerhalb sein, musst das dann nur beim Volumen berücksichtigen.
Es sind auch Winkel erlaubt aber unnötig wenn Du die Länge nicht brauchst.

Richte Dich einfach beim Volumen an den Herstellervorschlag der jedem brauchbaren Woofer beiliegt.
Ansonsten verwende ich WinISD zum berechnen. Aber ohne zu Wissen was Du tust kommt schnell blödsinn raus.

Abbe · Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3

Also beim Lautsprecher ist zwar eine Empfehlung für ein Bassreflex Gehäuse dabei aber die Rechner Spucken mir ein ganz anderes Ergebnis aus. Auch ein Kollege von mir hat ganz andere Ergebnisse berechnet als das empfohlene.

Ich häng mal das Datenblatt mit dran vielleicht kann mir da jemand mehr sagen :roll:

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709

Nein, bitte kein FreeAir Woofer nehmen.
Rechne mal mit dem R10Evo, also ohne FA

Könnte morgen mal nachrechnen, heute kein PC greifbar und am iPad gehts nicht

Zwölfvolt · Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25

Der Qts ist relativ hoch. Also ein mit Standartrechnern ermitteltes Bassreflex-Gehäuse gar nicht optimal passend.

Es macht Sinn, die erforderlichen TSP selbst zu ermitteln bzw. von einem Fachmann ermitteln zu lassen. Aus Erfahrung können erhebliche Unterschiede vorliegen.

alle (für eine genaue Berechnung erforderlichen Parameter) und Formeln hier (Strassacker Lautsprechershop):

Bassreflexgehäuse:
Benötigte T&S-Parameter:
Fs = Resonanzfrequenz des Lautsprechers
Fc = Einbauresonanz
Fb = Tuningfrequenz der Box
Qts = Gesamtgüte des Woofers
Qtc = Einbaugüte
A = Öffnungsfläche des BR-Rohres
Vb = Nettovolumen des Gehäuses
Vas = Äquivalenzvolumen des Woofer
Fc = Fs * [wurzel aus (Vas / Vb)] +1
Qtc = Qts * [wurzel aus (Vas / Vb)] +1
Wenn Qtc < 0,7 ist dann nimm Faktor 0,75 zur Berechnung von Fb.
Wenn Qtc > 0,7 ist dann nimm Faktor 0,60 zur Berechnung von Fb.
Dann ergibt sich:
Fb = 0,6 * Fc oder
Fb = 0,75 * Fc
Die Reflexrohrlänge berechnet sich in Abhängigkeit von dem Durchmesser bzw. der Öffnungsfläche.
l = [(1176490 * A) / (39,4784 * Fb² * Vb)] - (0,5 * [wurzel aus (pi * A)])
A für diverse Rohrdurchmesser:
70mm = 38,5cm²
100mm = 78,5cm²
150mm = 176,8cm²
Für A kann man auch die Fläche von selbstgebauten Reflexöffnungen einsetzen. Berechnung von Bassreflex Gehäusen mit Taschenrechner Abkürzungen & TSP´s:
Fs = Freiluftresonanz der Lautsprechers
Qts = Gesamtgüte des LS
Vas = Äquivalenzvolumen
SD = wirksame Membranfläche des LS
AF = Öffnungs-Fläche des Reflexrohrs (Rund)
X = Querschnitt
Berechnung der mindest Portfläche (Reflexrohr):
AF > 0,1 x SD
Aus AF errechnet man X:
X = (Wurzel aus AF): 3,14 x 2
Volumenberechnung (Vb) des Bassreflex Gehäuses(Netto):
Vb = 15 x Vas x Qts2,87
Reflexrohrlänge (l) berechnen:
l = [(168939 x AF x Qts)²: (Fs² x Vb)] - [0,88x (Wurzel aus AF) ]

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709

Falls Du das studieren möchtest kann ich das Buch „Lautsprecherbau“ von Vance Dickason empfehlen.
Wenn Du nicht so tief rein willst nutz WINISD und beschäftige Dich mit den Kurven, Abstimmungen und Volumen.
Wenn Du es einfach haben willst nutz eine Allroundabstimmung, die Empfehlung des Herstellers.

Und ja, der EPB und QTS zeigt Werte an die eher auf einen FreeAir deuten, deswegen weist der Hersteller ihn mit FA, für FreeAir, als solchen aus.

Zur groben Einschätzung nutzt man einen EBP Wert der leicht berechnet werden kann. Wobei es auch Chassis gibt die trotz schlechter Eignung in der Praxis gute Ergebnisse erzielen können.

Wird so gerechnet: EPB=fs/Qes (38/0,7 = 54,29) beim genannten Woofer

Je weiter der der EPB Wert unter 100 ist , desto bessere Eignung für geschlossene Gehäuse
Werte unter 60 in Zusammenhang mit Qts nicht unter 0,5 = hohe Freeair Eignung
Hohe Bassreflexeignung haben Woofer mit EPB´s 50-100 und niedrigeren QTS
Single Vented Bandpässe brauchen EPB´s von 50-120
Für Doppelventilierte oder sogar kaskardierte Bandpässe sollte der EPB weit über 100 sein

Dazu die Gesamtgüte Qts des Chassis
Qts von 0.4 oder niedriger zeigt an, das er gut geeignet ist für ventilierte Gehäuse.
Qts zwischen 0.4 und 0.7 zeigt an, dass der Lautsprecher besser in geschlossenen Gehäusen aufgehoben ist und ein Qts von 0.7 oder höher zeigt an, das dieses Chassis gut geeignet ist für FreeAir oder für eine "unendliche" Schallwand.

Ideal sieht man es bei einer Simualtion via WinISD zb.

carhififorum.de · Gast

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Abbe Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3	24.06.2025, 23:15 zitieren Hallo liebe HiFi begeisterte, bin ganz neu in der Auto Audio Technik und daher kaum erfahren was sowas angeht. Habe mir jetzt einen 10" Free-Air Subwoofer bei meinem Lexus in die Hutablage gebastelt, nur leider hör ich jetzt 50% Bass und 50% klappern der Hutablage + alles was daran befestigt ist. Der Vorbesitzer hatte schon einen Sub verbaut, nur leider war dieser für seine Einbauposition gänzlich ungeeignet. Da schonmal einer verbaut war hab ich einfach nur den Sub getauscht und die Konstruktion vom Vorbesitzer erstmal so beibehalten obwohl Ich mir schon fast sicher war dass das nicht funktionieren kann. Folgendes: In der Hutablage war serienmäßig ein Tieftöner verbaut welcher mit 4 Schrauben ums Loch herum verschraubt wurde. Der Vorbesitzers hat also als "Adapterplatte" einfach ein Holzbrett auf die 4 verschraubungen geschraubt, da ein loch reingeschnitten und den Subwoofer dann mit dem Holz verschraubt. Dazwischen weder eine Dämmungen noch eine Dämpfung, heißt der sub ist mehr oder weniger direkt mit dem Blech verschraubt wodurch das Blech ordentlich am Zittern ist. Jetzt frage ich mich wie ich die Hutablage ruhiger bekomme ohne den Sub einschränken zu müssen. Gibt es Material welches ich zwischen Holzplatte und Hutablage machen kann um die Schwingungen zu dämpfen? Würde das überhaupt was bringen da diese ja trotzdem mit dem Blech verschraubt ist? Muss ich die Hutablage verstärken dass diese weniger Möglichkeiten zum Schwingen hat? Oder sollte ich den Sub lieber garnicht erst dort verbauen? Ganz nebenbei, kann mir noch schnell einer bestätigen dass die Crunch DPX-1250 1.D Endstufe auch wirklich für den Audio System R10 FA Evo geeignet ist? Und ob ich richtig liege dass ich dazwischen mindestens 2,5er Querschnitt Kabel verlegen sollte? Gefällt mir Teilen twittern
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Zwölfvolt Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25	26.06.2025, 18:20 zitieren Hallo, gemäß meinen Erfahrungen würde ich aus ergebnisorientierten Gründen ganz klar zu einem Gehäuse-Subwoofer greifen. Oder eine andere Einbauposition suchen. Ein Subwoofer muss ja nicht zwingend in Richtung des Hörers strahlen. Mir ist die Einbauposition von Free-Air-Woofern hinter bzw. in der der Rückenlehne der Rückbank bekannt. Oder in einer zusätzlichen Bodenplatte im Kofferraum. Ich habe diese Gummimatten, welche es auch als Waschmaschinenunterlage gibt, zum Minimieren von Schwingungen durch Lautsprecher sehr erfolgreich eingesetzt. Aber alles ohne Schrauben. Schrauben wirken ja quasi als Brücke. Selbst ein Gehäuse-Subwoofer bringt so einiges zum Schwingen. Dem kann man am intensivsten entgegenwirken, in dem man ein Gehäuse aus Marmor fertigt und dieses innen mit ca. 1cm Bitumenpaste ausschmiert. Das Gehäuse selbst dann z. B. auch noch auf einer Gummi-Unterlage positioniert. Die Schwingungen durch den Luftschall selbst minimiert man, in dem die Karosse innen komplett mit Bitumen ausklebt oder ausgestrichen wird. Warum sollte die benannte Endstufe nicht zum benannten Subwoofer passen? Eine Endstufe sollte von der Leistungsangabe potenter sein, als der Ls gemäß Herstellerangabe verträgt. Verzerrungen sollten vermieden werden. Es ist so einzustellen, dass tödliche Verzerrungen nicht auftreten können. Ich denke, dass hier ein 1,5er-Kabel nichts am Ergebnis ändern würde. Hängt ja letztlich davon ab, was dann dort tatsächlich fließt. Bei längeren Strecken von z. B. 4m würde auch ich 2,5er wählen. Es kann nur vorteilig sein. Mehr als 2,5er-Kabel zum Subwoofer habe ich jedoch noch nie verwendet. Hingegen bei Höchtönern sollte man stets das Kabel nicht überdimensionieren. Gibt "Einbauexperten", die legen zu den Hochtönern 2,5er Ls-Kabel. Aus physikalischer Sicht hier jedoch ganz klar nachteilig. Glaube, dass dass was ich verlegt habe, 0,5mm2 versilberter teflonisolierter Draht ist. Gibt es so nicht im Fachhandel. mfG
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709	28.06.2025, 17:16 zitieren Hallo, Schreib doch bitte mal um was für einen Lexus es sich handelt. Ich vermute ein Modell das Serie schon einen Woofer in der Position hat? Die Endstufe wäre nicht meine Wahl. Einem FreeAir Woofer würde ich was mit Kontrolle geben. Analoge 2-Kanal mit 400W RMS zb. Der Woofer brauch nicht viel Leistung aber Kontrolle. Zur Montage kann man dann sicher noch etwas sagen, aber bevor Du Dir eine Marmorkiste ins Auto stellst schreib erst mal was zum Auto selbst.
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Abbe Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3	02.09.2025, 19:00 zitieren Sorry dass Ich mich so spät erst wieder melde. Es handelt sich um einen Lexus GS 430 S16 aus 2001. Habe inzwischen die Idee mir eine Bassreflex Kiste reinzustellen und den Port durch die Hutablage zu führen, würde mir da einen Port 3D Drucken dass es auch schön stimmig aussieht. Da ich mich mit Bassreflex nicht auskenne Frage ich mich wie sich die Länge des Ports auf den Klang auswirkt. Man kann sich ja mit verschiedenen Rechnern ausrechnen wie Groß die Box sein muss und wie lang und breit der Port sein muss. Wenn ich jetzt die Kiste reinstellen würde hätte Ich zwischen oberseite Box und Hutablage noch gute 10cm Luft. Kann Ich den Port einfach 10cm aus dem Gehäuse ragen lassen dass der Port durch die Hutablage durchschaut? Könnte ich am Ende auch noch eine Kurve einbauen dass der port direkt nach vorne zeigt?
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709	03.09.2025, 04:26 zitieren Hallo, Ja der Port darf auch außerhalb sein, musst das dann nur beim Volumen berücksichtigen. Es sind auch Winkel erlaubt aber unnötig wenn Du die Länge nicht brauchst. Richte Dich einfach beim Volumen an den Herstellervorschlag der jedem brauchbaren Woofer beiliegt. Ansonsten verwende ich WinISD zum berechnen. Aber ohne zu Wissen was Du tust kommt schnell blödsinn raus.
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Abbe Beobachter Anmeldedatum: 24.06.2025 Beiträge: 3	03.09.2025, 14:20 zitieren Also beim Lautsprecher ist zwar eine Empfehlung für ein Bassreflex Gehäuse dabei aber die Rechner Spucken mir ein ganz anderes Ergebnis aus. Auch ein Kollege von mir hat ganz andere Ergebnisse berechnet als das empfohlene. Ich häng mal das Datenblatt mit dran vielleicht kann mir da jemand mehr sagen Screenshot_20250903-161544.png - [Bild vergrößern]
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709	03.09.2025, 17:11 zitieren Nein, bitte kein FreeAir Woofer nehmen. Rechne mal mit dem R10Evo, also ohne FA Könnte morgen mal nachrechnen, heute kein PC greifbar und am iPad gehts nicht 1x bearbeitet
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Zwölfvolt Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25	03.09.2025, 19:13 zitieren Der Qts ist relativ hoch. Also ein mit Standartrechnern ermitteltes Bassreflex-Gehäuse gar nicht optimal passend. Es macht Sinn, die erforderlichen TSP selbst zu ermitteln bzw. von einem Fachmann ermitteln zu lassen. Aus Erfahrung können erhebliche Unterschiede vorliegen. alle (für eine genaue Berechnung erforderlichen Parameter) und Formeln hier (Strassacker Lautsprechershop): Bassreflexgehäuse: Benötigte T&S-Parameter: Fs = Resonanzfrequenz des Lautsprechers Fc = Einbauresonanz Fb = Tuningfrequenz der Box Qts = Gesamtgüte des Woofers Qtc = Einbaugüte A = Öffnungsfläche des BR-Rohres Vb = Nettovolumen des Gehäuses Vas = Äquivalenzvolumen des Woofer Fc = Fs * [wurzel aus (Vas / Vb)] +1 Qtc = Qts * [wurzel aus (Vas / Vb)] +1 Wenn Qtc < 0,7 ist dann nimm Faktor 0,75 zur Berechnung von Fb. Wenn Qtc > 0,7 ist dann nimm Faktor 0,60 zur Berechnung von Fb. Dann ergibt sich: Fb = 0,6 * Fc oder Fb = 0,75 * Fc Die Reflexrohrlänge berechnet sich in Abhängigkeit von dem Durchmesser bzw. der Öffnungsfläche. l = [(1176490 * A) / (39,4784 * Fb² * Vb)] - (0,5 * [wurzel aus (pi * A)]) A für diverse Rohrdurchmesser: 70mm = 38,5cm² 100mm = 78,5cm² 150mm = 176,8cm² Für A kann man auch die Fläche von selbstgebauten Reflexöffnungen einsetzen. Berechnung von Bassreflex Gehäusen mit Taschenrechner Abkürzungen & TSP´s: Fs = Freiluftresonanz der Lautsprechers Qts = Gesamtgüte des LS Vas = Äquivalenzvolumen SD = wirksame Membranfläche des LS AF = Öffnungs-Fläche des Reflexrohrs (Rund) X = Querschnitt Berechnung der mindest Portfläche (Reflexrohr): AF > 0,1 x SD Aus AF errechnet man X: X = (Wurzel aus AF): 3,14 x 2 Volumenberechnung (Vb) des Bassreflex Gehäuses(Netto): Vb = 15 x Vas x Qts2,87 Reflexrohrlänge (l) berechnen: l = [(168939 x AF x Qts)²: (Fs² x Vb)] - [0,88x (Wurzel aus AF) ]
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3709	03.09.2025, 19:42 zitieren Falls Du das studieren möchtest kann ich das Buch „Lautsprecherbau“ von Vance Dickason empfehlen. Wenn Du nicht so tief rein willst nutz WINISD und beschäftige Dich mit den Kurven, Abstimmungen und Volumen. Wenn Du es einfach haben willst nutz eine Allroundabstimmung, die Empfehlung des Herstellers. Und ja, der EPB und QTS zeigt Werte an die eher auf einen FreeAir deuten, deswegen weist der Hersteller ihn mit FA, für FreeAir, als solchen aus. Zur groben Einschätzung nutzt man einen EBP Wert der leicht berechnet werden kann. Wobei es auch Chassis gibt die trotz schlechter Eignung in der Praxis gute Ergebnisse erzielen können. Wird so gerechnet: EPB=fs/Qes (38/0,7 = 54,29) beim genannten Woofer Je weiter der der EPB Wert unter 100 ist , desto bessere Eignung für geschlossene Gehäuse Werte unter 60 in Zusammenhang mit Qts nicht unter 0,5 = hohe Freeair Eignung Hohe Bassreflexeignung haben Woofer mit EPB´s 50-100 und niedrigeren QTS Single Vented Bandpässe brauchen EPB´s von 50-120 Für Doppelventilierte oder sogar kaskardierte Bandpässe sollte der EPB weit über 100 sein Dazu die Gesamtgüte Qts des Chassis Qts von 0.4 oder niedriger zeigt an, das er gut geeignet ist für ventilierte Gehäuse. Qts zwischen 0.4 und 0.7 zeigt an, dass der Lautsprecher besser in geschlossenen Gehäusen aufgehoben ist und ein Qts von 0.7 oder höher zeigt an, das dieses Chassis gut geeignet ist für FreeAir oder für eine "unendliche" Schallwand. Ideal sieht man es bei einer Simualtion via WinISD zb. 3x bearbeitet
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carhififorum.de Gast	03.09.2025, 19:42 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Hutablage Schwingung Dämpfen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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